Adriano Moreira (AM)<\/strong> – Não me considero um exemplo dessa capacidade de resumir tudo num gesto. No entanto, tenho a convicção de que – isso corresponde à verdade – aquilo que sempre sublinhou a minha intervenção foi a convicção do papel da Universidade na vida portuguesa. Para que tal acontecesse tive de praticar alguns gestos e, certamente, não foram todos agradáveis. Tivemos dificuldades grandes no percurso, mas acho que está suficientemente recompensado.<\/p>\n
AE – Investiu muito dos seus recursos e esforços nesse projecto.<\/strong> ( AE<\/strong> – Essa paixão pela transformação da escola teve consequências negativas aos olhos daquele tempo? AE<\/strong> – Para além da educação, a questão colonial foi também uma das suas paixões. A sua tese foi sobre as questões prisionais no Ultramar. AE<\/strong> – Nessa altura África entrou-lhe no sangue. <\/p>\n MINISTRO DE SALAZAR<\/strong><\/p>\n AE<\/strong> – Entra no «mundo do poder» sem pertencer à Mocidade Portuguesa nem à União Nacional? ( AE<\/strong> – Estava em sintonia com o Estado Novo? <\/p>\n REFORMAS QUE ABALARAM O PODER<\/strong><\/p>\n AE<\/strong> – «Revogar o Estatuto dos Indígenas» e a «abolição das culturas obrigatórias» foram medidas tomadas enquanto foi Ministro do Ultramar. AE<\/strong> – Estas reformas levaram à sua demissão em 1963. Sentia oposição de alguns sectores na aplicação dessas remodelações? AE<\/strong> – Até esse momento ia sentindo que o progressivo envolvimento das suas propostas poderiam dar-lhe, a curto prazo, outras responsabilidades, como ser o sucessor de António de Oliveira Salazar? AE<\/strong> – Nunca se considerou «delfim» do Presidente do Conselho? AE<\/strong> – Mas foi apontado…. AE<\/strong> – Foram estas reformas que levaram a isso…. AE<\/strong> – Mas sentia que tinha experiência para mudar o estado das coisas na altura? AE<\/strong> – Mesmo para a mudança de regime como aconteceu em 1974? AE<\/strong> – Quem estava interessado em manter essas guerras? AE<\/strong> – Acredita que se o seu plano de reformas para África tivesse sido aplicado, actualmente existiria outra estabilidade naquele continente? AE<\/strong> – No entanto sabemos que o que foi feito não resultou? ( <\/p>\n AMIZADE COM O BISPO DA BEIRA<\/strong><\/p>\n AE <\/strong>– Posteriormente, tornaram-se amigos… AE<\/strong> – «Leia Teillard de Chardin e não desista» foi um conselho…. AE<\/strong> – Escreveu também o «Tempo de Vésperas» dedicado a D. Sebastião S. Resende? <\/p>\n RUMO ÀS DEMISSÕES<\/strong><\/p>\n AE<\/strong> – Após a sua saída de Ministro do Ultramar começam a surgir os problemas? AE <\/strong>– Foi o maior desgosto da sua vida AE<\/strong> – Passou de "possível sucessor" de Salazar a «persona non grata» do Estado Novo? ( AE <\/strong>– A «Primavera Marcelista» também lhe causou alguns dissabores? AE<\/strong> – Chegou a ir para o Brasil. AE<\/strong> – Essa paixão pela educação gerou alguns problemas de relacionamento com Marcelo Caetano e José Hermano Saraiva. «Ódios» existentes ou já estão esquecidos? <\/p>\n NUNCA FUI MARXISTA<\/strong><\/p>\n AE<\/strong> – Permita-me a provocação, mas gostaria de saber se foi marxista quando era jovem? AE<\/strong> – Há um historiador que escreveu… AE<\/strong> – Consta também que era o único membro do governo que não beijava a mão do Cardeal Cerejeira. É verdade ou lenda?![\"\"](\"http:\/\/www.agencia.ecclesia.pt\/imgs\/icons\/mp3.gif\")
SOM<\/a><\/font>)
AM –<\/strong> A Universidade é um compromisso de vida. A Escola Superior Colonial – onde comecei a minha vida – estava organizada como escola de quadros. Depois de ter ganho alguma experiência nesta área e no panorama universitário português pareceu-me que tínhamos chegado a um momento em que já não era uma escola de quadros que poderia corresponder às exigências da conjuntura que tínhamos entrado. Era necessário transformá-la, realmente, numa instituição universitária que obedecesse aos princípios, à ética, aos objectivos e à relação da Universidade com a comunidade. Os factos, infelizmente, confirmaram que a conjuntura se agravaria. Naquele tempo, se averiguarmos a relação do Ensino Superior com problema fundamental que era o Ultramar, verificamos que o ensino era muito limitado: as Faculdades de Direito tinham uma cadeira – em geral era de um semestre – sobre administração colonial; a Agronomia tinha também uma cadeira sobre a agricultura tropical e nas escolas de Economia não era muito vasto o leque de matérias sobre esta área.<\/p>\n
AM<\/strong> – Não digo que foram negativas, mas foram difíceis. Naturalmente que outras pessoas mantinham outra concepção e estavam envolvidas no passado feito com devoção naquele sentido. Aqui tratava-se – com maior ou menor acerto – entender que a conjuntura era completamente diferente e que a alteração tinha que ser feita. A Escola passou por dificuldades muito grandes – designadamente suspensão de cursos -, mas foram vencidas. Hoje, acho que ela desempenha um papel suficiente dentro da Universidade Técnica.<\/p>\n
AM<\/strong> – Há uma espécie de queda no mundo, que suponho se traduziu em duas quedas. Em primeiro lugar, a minha formação foi na Faculdade de Direito de Lisboa. Era uma ocupação muito relacionada com o Direito Positivo. A certa altura, o Almirante Sarmento Rodrigues – era Ministro do Ultramar – que tinha como subsecretário o Raul Ventura – uma das inteligências mais brilhantes da sua geração – pediu-me para estudar uma reforma do sistema prisional do Ultramar. Algo que não conhecia, ou melhor só conhecia de livros. Fiz uma visita a todos os territórios de África que mudou completamente a minha atitude. Verifiquei que o plano normativo português, incluindo os grandes princípios constitucionais, não tinham uma aplicação muito rigorosa nesses territórios.<\/p>\n
AM<\/strong> – Comecei a derivar para o estudo das questões sociais e menos para a capacidade da legislação ser o instrumento orientador. Indispensável sim, mas na vigência da época bastante afastado dos factos. Daí resulta todo o trajecto de reforma da Escola, modificação de currículos e o chamamento de jovens para o professorado – muitos deles enviados para o estrangeiro para obterem os títulos académicos – para combater um pouco o sistema arquipelágico em que se vivia.
Depois tenho outra queda no mundo que foi a ida na delegação de Portugal às Nações Unidas. Aí, acentuou-se a ideia que a mudança da Ordem Internacional não podia deixar de afectar o país severamente. Foi preciso acrescentar, às inquietações anteriores, o estudo dos desafios internacionais que não têm deixado de crescer em relação ao estatuto real do país na Ordem Internacional. Neste momento – como todos sabem – está numa crise enorme. Estas duas quedas implicaram uma mudança na minha vida.<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.agencia.ecclesia.pt\/imgs\/bo\/adriano_m2.jpg\")
AE<\/strong> – Mudanças radicais até ao convite, em 1960, para Subsecretário de Estado do Ultramar e, posteriormente, para Ministro do Ultramar.
AM<\/strong> – Este chamamento foi um pouco surpreendente. Tinha estado nas Nações Unidas e escrito relatórios [para o Ministério do Ultramar] sobre o que lá se passava porque a Escola – durante bastante tempo – dependia, administrativamente, do Ministério do Ultramar por causa dos orçamentos. Fui chamado porque num dos relatórios tinha escrito que Portugal tinha evitado a condenação das Nações Unidas porque tinha conseguido manter o terço de segurança que impede a condenação, mas que entre 1960\/61 a questão passaria para o terreno. Tudo indicava que deixaria de ser um debate puramente parlamentar. E isso aconteceu… Fui chamado para me questionarem como tinha previsto isso. Dei uma explicação simples. Não foi uma grande ciência porque vi o programa de entrada de novos países e, nessa data e com a entrada desses países, perderíamos o terço. Portanto, a condenação viria aí. E com esta, a legitimidade da reacção poderia ser armada de acordo com a experiência que já tínhamos do mundo.<\/p>\n SOM<\/a><\/font>)
AM<\/strong> – Nunca. A explicação que me deram foi surpreendente. Quem me disse que o Presidente do Conselho queria falar comigo foi o próprio Ministro do Ultramar, Almirante Lopes Alves, uma pessoa de alta categoria intelectual e moral. Era meu amigo porque dependia dele no ponto de vista administrativo na escola. Ele estava seriamente doente e com um problema próprio de um oficial. Entendia que, apesar do seu estado de saúde, tinha que ir a Angola. Tinha sido governador e não queria dar a impressão que era o facto de aparecer aquela crise que o estava a afastar. Toda a gente compreendeu isso. No fundo, fui ajudá-lo nesse período de transição que ele fez com grande galhardia. Saiu passados poucos meses. Fui nomeado ministro pelas informações – o fundamento é curioso – que o Presidente do Conselho tinha sobre as minhas criticas muito severas ao processo administrativo e político que estava em vigor para o Ultramar. Como tive sempre o hábito de escrever as lições, as críticas não eram secretas. Convidou-me para executar «essas coisas que anda a dizer».<\/p>\n
AM <\/strong>– O que houve foi um julgamento sobre a crise que, subitamente, desafiou toda a estrutura. Aquilo que me pediam para fazer era uma ruptura que foi feita, em muitos aspectos, sem grande continuidade. Não existia, nas instâncias dessa altura, a noção de que o racismo estava a ser o dinamizador – mais importante talvez – da revolta contra os poderes coloniais. Na primeira definição do Estatuto dos Indígenas havia a debilidade de começar a identificá-los por serem da raça negra. Revogar o Estatuto dos Indígenas era fundamental…<\/p>\n
AM<\/strong> – Sim, mas não foi fácil. Se revogamos o estatuto dos indígenas estamos a dizer que todas as etnias e culturas subordinadas ao Estado Português têm um traço que é este: a cidadania é igual para todos. Se é igual para todos, não é compatível com culturas obrigatórias. Destas, a do algodão era a mais importante. Por outro lado, foi necessário fazer um Código de Trabalho. Foi das intervenções que achei mais gratificantes porque as instâncias internacionais duvidaram disso. Nesse tempo, o BIT era uma instância de alta autoridade e organizou uma comissão para verificar se essa lei estava a ser aplicada com autenticidade. Há um relatório dos membros do BIT onde se afirma que estava a ser feita com autenticidade.
Outra coisa fundamental passava pela salvaguarda das terras. Há um regime relativo às terras para salvaguardá-las dessas comunidades. Ter uma cidadania igual com um complexo de culturas diferenciadas é um trabalho que exige muita autenticidade. Mas a revolta e as circunstâncias agravaram-se. Há uma questão nas reformas que é muito séria, sobretudo em regimes de autoridade: a defesa da sede do poder é um travão, muitas vezes, à evolução. Realmente, essas reformas coincidiram – não digo que fossem a causa directa – num abalo muito sério da sede do poder. <\/p>\n
AM<\/strong> – Isso é natural. Não era isso que me afligia por desagradável que tenha sido (risos…). Tenho a impressão que em Portugal a única instituição política duradoura que atravessou todos os regimes é o parlamento dos murmúrios. Nesse parlamento quem se mete em reformas tem de estar pronto para os murmúrios. Quando as reformas abalam a sede do poder, a sede reage e esse foi o caso. O Presidente do Conselho disse-me «que nunca colocou qualquer objecção às reformas – foi para isso que o convidei -, mas, neste momento, tenho que reconhecer que está a abalar a minha capacidade de continuar a controlar o governo. Portanto, temos que mudar de política». E respondi-lhe: «acaba de mudar de ministro». Eu não poderia mudar de atitude e desconhecer o entendimento que tinha da evolução que estava em curso.<\/p>\n
AM<\/strong> – Não. Aquilo que verificava é que o exercício não ia durar muito tempo.<\/p>\n
AM<\/strong> – Não. Sempre fui protegido pela lucidez.<\/p>\n
AM <\/strong>– Isso é a opinião pública, mas não posso ignorar.<\/p>\n
AM<\/strong> – Sobretudo nos territórios ultramarinos. Não posso ignorar esses comentários, alguns foram escritos. No entanto digo que nunca me considerei com experiência e habilitação para tomar essa responsabilidade.<\/p>\n
AM<\/strong> – Aproximávamo-nos daquilo que se chama o pensamento complexo, mas neste momento é muito mais evidente.<\/p>\n
AM<\/strong> – Julgo que poderia ser diferente, mas sempre com a tal reserva. Julgo que há uma interpretação um pouco exagerada de supor que as tropas foram para África convencidas que iam ganhar a guerra. Nós tínhamos e continuamos a ter uma inteligência nas Forças Armadas que é sólida. Tínhamos oficiais que sabiam perfeitamente o que se estava a passar no mundo. Eles sabiam que essas guerras não se ganham… O compromisso foi de que eles iam ganhar o tempo necessário para que uma solução política pudesse ser estruturada e eficaz. Eles deram o tempo, mas a situação política tornou-se inviável e cada vez mais difícil à medida que a conjuntura internacional se agravava e modificava. ( SOM<\/a><\/font>)
Em 1974, o que aconteceu foi – em primeiro lugar – decidir acabar a guerra. O plano de descolonização foi construído depois. Isso é talvez responsável pelo passivo que teve a descolonização. Parece não ter ocorrido a ninguém que era necessário ter feito intervir as Nações Unidas porque o conflito que havia era com as Nações Unidas, elas é que tinham a experiência, responsabilidade e a autoridade. Provavelmente – nunca podemos passar desses juízos – se isso tivesse sido feito, o passivo do que foi a descolonização não teria sido tão pesado. Repare-se que a nossa guerra de Angola durou 13 anos e a guerra civil deles durou 18 anos. Aconteceu o mesmo em Moçambique. Portanto, alguém esteve interessado em manter a guerra. Diria que a luta pelas influências e supremacias imediatamente se desenvolveu para além do ponto final posto na guerra. <\/p>\n
AM<\/strong> – As grandes potências. Passados poucos meses desembarcaram os soldados que vinham de Cuba. Desembarcaram trazidos por aviões da União Soviética. Não é difícil imaginar do que se tratava… Devemos ter em conta que aquela ordem mundial que tinha o seu assento no conselho de segurança nunca vigorou. A ordem que vigorou foi a dos pactos militares durante 50 anos. <\/p>\n
AM<\/strong> – É um juízo que não vale muito a pena fazer. Estava nos projectos. É impossível – não é útil sequer – imaginarmos como a vida seria diferente.<\/p>\n SOM<\/a><\/font>)
AM <\/strong>– África foi grande sacrificada com tudo isto. Mas não foi somente nos territórios portugueses. Veja-se o caso da Argélia, Sudão e corno de África. Ainda hoje, a inquietação é muito grande em África. Está a pagar o preço duríssimo com alguns aspectos inquietantes. Não se consegue acabar com o comércio das armas ligeiras. A Comissão Nacional Justiça e Paz insiste nisso todos os anos. Quando se vê as fotografias daqueles desastres – alguns são genocídios -, os soldados têm sempre armas modernas que o país dele não produz. Essas armas são todas produzidas em sociedades avançadas. <\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.agencia.ecclesia.pt\/imgs\/bo\/adriano_m1.jpg\")
AE<\/strong> – As suas reformas para África eram apoiadas por alguns elementos da Igreja, nomeadamente D. Sebastião Soares de Resende, bispo da Beira (Moçambique).
AM<\/strong> – Segui muito a vida dele, mesmo antes de o conhecer. As homilias dele mereciam ser lidas e mereciam uma meditação. Teve conflitos constantes com o governo e morreu em querela judicial com o governo.
Algumas coisas que D. Sebastião Soares de Resende desejou e vaticinou durante anos e anos, eu pude fazê-las. Uma delas foi a criação do ensino universitário. Ele pedia isso há vinte anos e guardei o anúncio para a cidade da Beira. Nesta cidade – numa assembleia convocada pela Associação Comercial – fiz este anúncio que lhe deu uma alegria enorme.
Nessa altura já tinha sido revogado o «Estatuto dos Indígenas», mas recordo que ele – era muito franco e animado no diálogo – me disse que a revogação já tinha seis meses, mas não tinha tido uma aplicação muito rápida. Disse-lhe: «Aquela lei de que o senhor é responsável diga-me a que velocidade vai a aplicação para ver se o acompanho» (Risos)<\/p>\n
AM <\/strong>– Ficámos amigos. A penúltima vez – isto emociona-me – que o vi foi em Roma, no II Concílio do Vaticano. Nessa altura, já estava muito frágil. Parecia uma vela do altar que dá luz e vai morrendo.
D. Sebastião foi à Suécia verificar o seu estado de saúde. Veio de lá com o diagnóstico irremediável, com poucos meses de vida. Descansou em Lisboa, no Hospital do Ultramar. Ao visitá-lo, com o Pe. Silva Rego, notei que ele estava extremamente débil. Nessa visita pediu para que as pessoas saíssem, ficando apenas eu e o Pe. Silva Rego. Deu-me vários conselhos e aconselhou-me algumas leituras: tem de voltar a ler Teillard de Chardin e S. Tomás de Aquino.<\/p>\n
AM <\/strong>– É verdade. Disse-me para não ter pressa porque o tempo faz falta. (Nessa altura estávamos extremamente comovidos). Referiu também que estava com pressa de regressar à diocese porque quero ir vivo – é mais económico – para morrer em Moçambique. O funeral dele uma manifestação ecuménica extraordinária. Estiveram representações de todas as crenças.
Em 1966 fui a um congresso na Beira e aproveitei para ir ao cemitério. Ele queria ser enterrado no caminho… Não se podia passar por cima porque este estava cheio de flores. D. Sebastião Soares de Resende manteve uma imagem e uma memória muito viva. Tenho um desgosto enorme porque havia um livro na catedral – o livro do «Povo de Deus» – onde as pessoas escreviam as suas lamentações e preces. Esse livro desapareceu. Mesmo assim consegui reunir alguns documentos e trabalhos mais importantes dele, com ajuda de outras pessoas, incluindo o sobrinho, e reuniu-os num volume: «D. Sebastião de Resende – Profeta em Moçambique». Levei esse livro ao Papa João Paulo II que ficou comovido quando ouviu a história de vida do bispo e a maneira como morreu. Na altura recebi um convite para ser o orador da inauguração da estátua de D. Sebastião Soares de Resende, em Milheiros de Poiares (Santa Maria da Feira).<\/p>\n
AM<\/strong> – Ele tinha um jornal que sustentava com grandes dificuldades. Após a morte dele, alguns quiseram comprar o jornal, mas a diocese teve a preocupação de não deixar que o «espírito» do jornal fosse alterado. Fui convidado a escrever crónicas para o jornal que estão publicadas em «Tempo de Vésperas». Foi um estilo que nunca mais usei… Gostei de publicar e dedicar-lhe o livro porque deveria fazer alguma coisa pela sua memória.<\/p>\n
AM<\/strong> – Apareceram problemas na escola. O encerramento desta afectou a vida de centenas de estudantes, mas tivemos manifestações de apoio das famílias e das instituições universitárias. Mais uma vez tive que ser demitido… Fiz um pequeno discurso – foi gravado e distribuído – onde terminava da seguinte forma: as autoridades académicas neste país são da confiança do governo. Eu sou autoridade académica, mas a confiança tem de ser recíproca. Quando cheguei a casa já estava demitido.<\/p>\n
AM <\/strong>– Nessa altura foi. Senti que ficava em perigo o projecto, mas este já tinha corpo e alma e funcionou até 1974, onde atravessou uma nova crise. Era natural que atravessasse porque todo o sistema educativo atravessou.<\/p>\n SOM<\/a><\/font>)
AM<\/strong> – Nunca me ocorreu isso. Nunca ninguém me contactou para isso. Nunca tive nenhum movimento político. Quando foi o «desastre da queda da cadeira» estava numa missão no Brasil. Lá fiquei… Não achei que era comigo. No entanto, não ignoro os comentários e «as coisas» ditas, mesmo depois da revolução de 1974. Não ignoro, mas não posso assumir isso.<\/p>\n
AM – <\/strong>Não foi tão grave assim.<\/p>\n
AM <\/strong>– Ia muito ao Brasil porque tinha grande intimidade com esse país. Corri o Brasil de Norte a Sul, mas não está relacionado com a «crise marcelista».<\/p>\n
AM<\/strong> – Não posso falar por eles (risos…). Acho que nunca tive sentimentos desses. No incidente com Marcelo Caetano, muita gente sustentava que ele não tinha tido parte nisso que não sabia. Custa-me a aceitar isso… Ninguém se atreveria a praticar um acto daqueles – provocou uma agitação enorme na universidade – sem o conhecimento do Primeiro-Ministro. Atribuo isso ao estado espírito dele. Toda a gente sabe que ele viveu esse período cheio de inquietações. Suponho que Marcelo Caetano viveu um drama: ele era um dos responsáveis por toda a estrutura anterior, visto que era um doutrinador.
Ele viveu o drama de olhar para os princípios que sempre defendeu – e os seus valores – e o que a sua inteligência lhe dizia sobre a sua mudança. Neste conflito que não teve tolerância de muita gente que o acompanhou – convencida que ele iria fazer alterações – foi grave na vida de um homem. Subitamente, ele vê-se na responsabilidade de ser ele a alterar tudo isso. Julgo, que este foi, efectivamente, o drama dele… No meio desta perplexidade aconteceu isto. No entanto, olho para isto com benevolência.<\/p>\n
AM<\/strong> – Nunca.<\/p>\n
AM<\/strong> – Não leio muito Freire Antunes, mas tenho que dizer o seguinte: quando comecei as reformas, naturalmente foi muito inesperado como aparecia aquele jovem a fazer estas coisas. Devo dizer que quem sofreu mais com isso foi a minha mãe. Os telefonemas que ela recebia foram extraordinários e passei a ser logo marxista (risos…). Quem defende o trabalho obrigatório é logo marxista. Posteriormente, tiveram afirmações menos «vermelha» e mais brancas (Maçonaria) porque havia pessoas, Sarmento Rodrigues e o Carvalho Santos – só soube isso depois de eles morrerem – que estavam ligadas à Maçonaria. Assiste-se, com frequência, ao ataque da credibilidade das pessoas. <\/p>\n
AM<\/strong> – Não sei se havia alguém encarregado de verificar isso. Cada vez que via o Cardeal Cerejeira cumpria o ritual que, hoje, já anda bastante morto de beijar o anel nas cerimónias. Tive uma excelente relação com o cardeal Cerejeira e até foi presidir a conferências feitas por mim, nomeadamente em Coimbra sobre as missões. É interessante como as pessoas acham que devem observar factos tão fundamentais na vida dos povos.<\/p>\n
![\"\"](\"http:\/\/www.agencia.ecclesia.pt\/imgs\/bo\/adriano_m3.jpg\")
AE<\/strong> – Identifica-se com o Prémio Manuel Antunes?