![\"\"](\"https:\/\/agencia.ecclesia.pt\/portal\/wp-content\/uploads\/2018\/06\/D.-Ant\u00f3nio-Marto_Papa-Francisco.jpg\")
<\/a>Entrevista conduzida por Paulo Rocha<\/i><\/p>\n
Ag<\/i>\u00ea<\/span><\/i>ncia Ecclesia (AE) <\/span>\u2013 Que nova etapa <\/i>\u00e9 <\/span>esta que vai iniciar com o Consist\u00f3rio?<\/i><\/p>\n D. Ant\u00f3<\/span>nio Marto (DAM) \u2013 Foi uma completa surpresa. Surpresa do Papa Francisco, umas certas rasteiras que Deus nos passa que n\u00e3o podemos negar, porque n<\/span>\u00e3o se pode dizer n\u00e3o ao Papa.<\/p>\n Sou chamado a ser colaborador mais pr\u00f3<\/span>ximo do Papa, no que ele entender e confiar. De momento ainda n\u00e3o sei. <\/span><\/p>\n \u00c9 com tranquilidade e paz de esp\u00edrito que aceitei este pedido do Santo padre, este encargo e miss\u00e3o. <\/span>\u00c9 mais um servi\u00e7o \u00e0 <\/span>Igreja que exigir\u00e1 de mim, porventura, mais trabalho e mais desloca\u00e7\u00f5es a Roma mas penso que n\u00e3o perturbar<\/span>\u00e1 a vida da diocese.<\/p>\n AE \u2013 O que significa ser cardeal neste pontificado do Papa Francisco, quando ele pede bispos com cheiro a ovelhas, sabendo que o cardinalato vive n<\/i>um ambiente diferente desse?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 O papa Francisco trouxe um estilo novo de ser pastor, de ser bispo.<\/p>\n AE \u2013 <\/i>Tamb<\/span><\/i>\u00e9<\/span>m de ser cardeal?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Naturalmente, todos. Mas \u00e9 <\/span>um estilo de pastor que leva o seu tempo a ser interiorizado por todos. \u00c9 um estilo de pastor pr\u00f3<\/span>ximo, cheio de simplicidade, quer na maneira como se apresenta, quer na forma de falar \u00e0<\/span>s pessoas, na forma como se torna pr\u00f3<\/span>ximo. \u00c9<\/span>, ao mesmo tempo sinal de uma imagem de Igreja evang\u00e9<\/span>lica, ao estilo de Jesus, que se aproximava das pessoas, que sai pelas ruas. A Igreja em sa\u00edda do Papa Francisco que vai ao encontro de todos sem exce\u00e7\u00e3o, sem descrimina\u00e7\u00f5es, que n\u00e3o aborda as pessoas logo com condena\u00e7\u00f5es, mas que se p\u00f5e \u00e0 <\/span>escuta, que procura entrar no cora\u00e7\u00e3o das pessoas e a\u00ed abrir caminhos novos de vida com miseric\u00f3<\/span>rdia, paci\u00ea<\/span>ncia e com compreens\u00e3o. <\/span><\/p>\n \u00c9 uma imagem de Igreja pr\u00f3<\/span>xima, misericordiosa, em sa\u00edda no sentido mission\u00e1rio. A palavra mission\u00e1rio pode, \u00e0<\/span>s vezes, dar o sentido de proselitismo, mas n\u00e3o. <\/span>\u00c9 a Igreja em sa\u00edda que se quer fazer pr\u00f3<\/span>xima e, por isso, encontrar caminhos novos para ir o encontro das pessoas, nas v<\/span>\u00e1rias periferias que s\u00e3o sobretudo as periferias humanas existenciais, daqueles que sofrem, dos mais pobres, dos descartados, destes problemas agora mais urgentes a cair no nosso mundo como s\u00e3o os migrantes, os pr\u00f3<\/span>fugos e o seu acolhimento.<\/p>\n Construir pontes de encontro porque vivemos um momento de muita competi\u00e7\u00e3o e competitividade, de crispa\u00e7\u00e3o a n\u00edvel mundial, entre rela<\/span>\u00e7\u00f5es e entre os povos. O Papa tem sido um construtor de pontes, de encontro e entendimento entre os povos.<\/p>\n Penso que <\/span>\u00e9 <\/span>uma imagem de Igreja muito bela, muito mais pr\u00f3<\/span>xima do Evangelho, muito evang\u00e9<\/span>lica.<\/p>\n AE \u2013 Do que vai observando, entre n<\/i>\u00f3<\/span>s e nos ambientes mais romanos, o Papa est\u00e1 a conseguir contagiar para essa proposta de Igreja?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Num conhecimento que \u00e9 <\/span>bastante limitado, porque n<\/span>\u00e3o conhe\u00e7o o mundo nem a Igreja na sua universalidade, a impress\u00e3o que tenho \u00e9 <\/span>que o nosso povo cat\u00f3<\/span>lico est\u00e1 a deixar-se contagiar por esta maneira de ser e por esta imagem de Igreja que o Papa procura veicular. Mas \u00e9 <\/span>natural que sempre existam resist\u00ea<\/span>ncias, bolsas no meio do povo, como tamb\u00e9<\/span>m entre os colaboradores pr\u00f3<\/span>ximos, mesmo entre os pr\u00f3<\/span>prios cardeais. Existiu sempre isso mesmo em rela\u00e7\u00e3o aos Conc\u00edlios. Sobre o Conc\u00edlio Vaticano I e o II, ainda hoje encontramos pessoas que n\u00e3o o aceitam na sua totalidade. Hoje ganham um alcance medi\u00e1tico que antes n\u00e3o tinha.<\/p>\n Somos levados ou induzidos a dar mais import\u00e2ncia a estes pequenos focos de resist\u00ea<\/span>ncia do que \u00e0 <\/span>totalidade ou grande maioria do povo de Deus que acolhe com alegria e entusiasmo esta reforma, chames-lhe assim, que o Papa est\u00e1 a instaurar na Igreja.<\/p>\n Acolher todas as fam\u00edlias<\/b><\/p>\n AE \u2013 H\u00e1 aspetos muito concretos que o Papa vai tentando implementar em toda a Igreja como <\/i>\u00e9<\/span>o caso do acolhimento e integra\u00e7\u00e3o dos casais em nova uni\u00e3<\/i>o. H<\/span>\u00e1 poucos dias soubemos das disposi\u00e7\u00f5es que o D. Ant<\/i>\u00f3<\/span><\/i>nio Marto lan<\/span>\u00e7ou para a diocese. Na sua opini\u00e3o, e olhando para a Igreja em Portugal, estamos a assistir a diferentes formas de concretiza\u00e7\u00e3o do cap\u00edtulo VIII da exorta\u00e7\u00e3o apost<\/i>\u00f3<\/span>lica <\/i>\u00ab<\/span><\/i>Amoris Laetitia\u00bb <\/span>ou <\/i>\u00e9<\/span>uma quest\u00e3o de linguagem?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Na pr\u00e1tica estamos todos de acordo. \u00c0<\/span>s vezes a linguagem \u00e9 <\/span>diferente mas creio que aceitamos todas as indica\u00e7\u00f5es da Exorta\u00e7\u00e3o apost\u00f3<\/span>lica sobre a alegria do amor em ordem a uma maior integra\u00e7\u00e3o dos fi\u00e9<\/span>is divorciados em nova uni\u00e3o. <\/span><\/p>\n O Papa fala da alegria do amor que transparece no matrim\u00f3<\/span>nio entre homem e mulher a na pr\u00f3<\/span>pria fam<\/span>\u00edlia que da<\/span>\u00ed deriva, mas n\u00e3o pode fechar os olhos e esconder as fragilidades a que muitos fi\u00e9<\/span>is est\u00e3o sujeitos, muitos com grande sofrimento porque desejam continuar a viver a sua f\u00e9<\/span>, uma f\u00e9 <\/span>convicta, numa boa rela\u00e7\u00e3o com Deus e com a Igreja.<\/p>\n O Papa aprofundou o que vinha anteriormente de outros Papas e descobriu, na grande tradi\u00e7\u00e3o da Igreja, quer a partir do Evangelho, como de um grande te\u00f3<\/span>logo S\u00e3o Tom<\/span>\u00e1s de Aquino cuja ortodoxia ningu\u00e9<\/span>m p\u00f5e em causa, e dentro da tradi\u00e7\u00e3o inaciana do discernimento, um caminho para discernir com seriedade.<\/p>\n Um itiner\u00e1rio, como ele diz, pessoal e pastoral, respons\u00e1vel, por etapas, para as pessoas, em consci\u00ea<\/span>ncia, se colocarem diante de Deus e tomarem uma decis\u00e3o sobre qual o melhor lugar ou para uma maior integra\u00e7\u00e3o dentro da comunidade crist\u00e3, que pode n\u00e3o chegar ao acesso aos sacramentos. A decis\u00e3o compete \u00e0<\/span>s pessoas na sua consci\u00ea<\/span>ncia.<\/p>\n Primazia da consci\u00eancia individual<\/b><\/p>\n AE \u2013 Ser\u00e1 a\u00ed que podemos encontrar algumas diferen\u00e7as – n\u00e3o penso apenas em Portugal, mas entre outros pronunciamentos de Confer<\/i>\u00ea<\/span>ncias Episcopais. Colocar a decis\u00e3o na consci<\/i>\u00ea<\/span>ncia da pessoa ou no conselheiro?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 At\u00e9 \u00e0 <\/span>data, que eu saiba, s\u00f3 <\/span>encontrei manifesta\u00e7\u00f5es de resist\u00ea<\/span>ncia nos bispos polacos que publicaram um documento com maior abertura embora sem abordar este assunto, e nos bispos do Cazaquist\u00e3o. De resto, em todas as declara\u00e7\u00f5es dos episcopados que pude ler da Alemanha, da B\u00e9<\/span>lgica, das v\u00e1rias regi\u00f5es pastorais da It\u00e1lia e, sobretudo, da regi\u00e3o pastoral dos bispos de Bueno Aires, que o Papa aprovou e assumiu como magist\u00e9<\/span>rio aut<\/span>\u00ea<\/span>ntico. A partir da\u00ed n\u00e3o temos d\u00favidas sobre isso.<\/p>\n AE \u2013 Colocando a decis\u00e3o na consci<\/i>\u00ea<\/span>ncia de cada um.<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Sem d\u00favida. Uma consci\u00ea<\/span>ncia que procure ser iluminada e formada. Com seriedade diante de Deus. N\u00e3o \u00e9 <\/span>uma autoriza\u00e7\u00e3o geral ou licen\u00e7a \u00ab<\/span>agora toda a gente pode\u00bb<\/span>. N\u00e3o. Responsabiliza a consci\u00ea<\/span>ncia e o caminho de f\u00e9 <\/span>das pessoas.<\/p>\n AE \u2013 Isso revela uma mudan\u00e7a de paradigma na concretiza\u00e7\u00e3o da experi<\/i>\u00ea<\/span>ncia crente, da proposta <\/i>\u00e9<\/span><\/i>tica e moral?<\/span><\/i><\/p>\n DAM \u2013 Sem d\u00favida. \u00c9 uma mudan\u00e7a porque vem reconhecer o valor pr\u00f3<\/span>prio da consci\u00ea<\/span>ncia que j\u00e1 foi reconhecido pelo Conc\u00edlio Vaticano II mas que ainda n\u00e3o tinha sido aplicado a determinadas situa\u00e7\u00f5es concretas.<\/p>\n AE \u2013 Estamos ainda a concretizar o Conc\u00ed<\/i>lio Vaticano II?<\/span><\/i><\/p>\n DAM \u2013 Sim. Enfim, houve interrup\u00e7\u00f5es. Como \u00e9 <\/span>natural na hist\u00f3<\/span>ria, n\u00e3o podemos dramatizar as quest\u00f5es.<\/p>\n \u201cN\u00e3o conhe\u00e7o o mundo juvenil de hoje\u201d<\/b><\/p>\n AE \u2013 Teremos oportunidade para outras concretiza\u00e7\u00f5es, agora em torno na juventude? O que espera deste S\u00ednodo?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 A juventude, hoje, \u00e9 <\/span>uma gal\u00e1xia. N\u00e3o se pode definir todo o mundo juvenil com uma configura\u00e7\u00e3o concreta. <\/span>\u00c9 um mundo novo que est\u00e1 a nascer, sobretudo marcado pela era digital, e quando falamos de digital n\u00e3o falamos em meras t\u00e9<\/span>cnicas mas numa nova cultura. Uma nova cultura de comunica\u00e7\u00e3o, de rela\u00e7\u00e3o, de trabalho at\u00e9<\/span>, empresarial, da vis\u00e3o do mundo. Isso levanta quest\u00f5es, at<\/span>\u00e9 <\/span>na viv<\/span>\u00ea<\/span>ncia da f\u00e9<\/span>.<\/p>\n Este \u00e9 <\/span>o panorama geral do nosso mundo ocidental. Mas o mesmo n\u00e3o se passa na \u00c1sia ou na \u00c1frica que t\u00ea<\/span>m uma cultural diferente. Eu vejo nos peregrinos que v\u00ea<\/span>m desses pontos geogr\u00e1ficos e que aqui chegam com uma interioridade da f\u00e9 <\/span>que nos deixa maravilhados porque no Ocidente vivemos no imediato. Eles v\u00ea<\/span>m e manifestam a interioridade da f\u00e9 <\/span>na atitude e no rosto, uma interioridade que lhes d\u00e1 gozo, serenidade, alegria e paz.<\/p>\n Este interc<\/span>\u00e2mbio pode estar presente no S\u00ednodo e trazer novidades. Mas ainda n\u00e3o sei e tenho de confessar que n\u00e3o conhe\u00e7o o mundo juvenil de hoje. Gostaria muito mas a minha idade parece que j\u00e1 n\u00e3o me permite.<\/p>\n Procuro estar conectado com as novas t\u00e9<\/span>cnicas da comunica\u00e7\u00e3o mas vir\u00e1 gente nova e temos de entregar isto a gente nova que estabele\u00e7a melhor esta conex\u00e3o numa linguagem nova com o mundo juvenil.<\/p>\n AE \u2013 O quotidiano juvenil talvez aconte\u00e7a em torno de experi<\/i>\u00ea<\/span>ncias que fazem, de grupos novos que v\u00e3o constituindo hoje e amanh\u00e3 j\u00e1 s\u00e3o outros; as pr<\/i>\u00f3<\/span>prias experi<\/i>\u00ea<\/span>ncias muito fragment\u00e1rias e fragmentadas. \u00c9 um perfil de rela\u00e7\u00e3o diferente daquela que a Igreja prop\u00f5e\u2026<\/i><\/p>\n DAM \u2013 \u00c9 um mundo hoje, n\u00e3o \u00e9 <\/span>s\u00f3 <\/span>o mundo juvenil. A cultura est\u00e1 fragmentada. Hoje temos de, como um alfaiate, artesanalmente, coser todas as linhas. Vai demorar tempo para voltar aos valores fundamentais partilhados, a consensos sociais partilhados para n\u00e3o vivermos numa sociedade fragmentada e dividida, sobretudo numa sociedade que cai na cultura do indiferen\u00e7a, de quem passa \u00e0 <\/span>frente e n\u00e3o olha para o irm\u00e3o ao lado, \u00e0 <\/span>cultura do descarte.<\/p>\n O Papa prop\u00f5e a cultura do encontro a todos os n\u00edveis. E o encontro come\u00e7a dentro das pr\u00f3<\/span>prias fam\u00edlias. Hoje vive-se debaixo do mesmo teto mas cada um fechado no seu mundo digital, no seu quarto, e n\u00e3o h<\/span>\u00e1 um encontro. Se o encontro n\u00e3o come<\/span>\u00e7a a\u00ed tem consequ\u00ea<\/span>ncias no resto.<\/p>\n Deixe-me acrescentar um facto emblem\u00e1tico: um dia, numa visita pastoral, as catequistas disseram-me \u00ab<\/span>o senhor bispo hoje almo\u00e7a aqui com os adolescentes\u00bb<\/span>. Est\u00e1 bem, aceitei. Verifiquei que n\u00e3o havia conversa entre eles. A certa altura levantei-me para animar o ambiente e comecei logo por um que estava a enviar um sms. \u00ab<\/span>Ent<\/span>\u00e3o, est<\/span>\u00e1s a enviar uma mensagem para os teus pais?\u00bb \u00ab<\/span>N\u00e3o, para aquele que est\u00e1 ali\u00bb<\/span>. Era o que estava \u00e0 <\/span>sua frente. Estas novas t\u00e9<\/span>cnicas s\u00e3o maravilhosas mas ao mesmo tempo trazem risco e perigo, esta gera\u00e7\u00e3o nova tem de ser educada para a cultura do encontro.<\/p>\n Cardeal de F\u00e1tima<\/b><\/p>\n AE \u2013 Voltemos ao ser cardeal e o ser cardeal, enquanto bispo de Leiria\u2013F\u00e1tima, respons\u00e1vel pelo Santu\u00e1rio de F\u00e1tima. O Papa quis que F\u00e1tima tivesse um cardeal?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Isso era uma pergunta que deveria colocar ao Papa porque n\u00e3o sei responder. Imagino que teve influ\u00ea<\/span>ncia a celebra<\/span>\u00e7\u00e3o do Centen\u00e1rio das Apari\u00e7\u00f5es em que o Papa esteve presente e deve ter percebido o sentido, o significado e o alcance de F\u00e1tima, da sua mensagem, naturalmente. E mesmo agora, como santu\u00e1rio, costuma-se dizer \u00ab<\/span>altar do mundo\u00bb<\/span>. Antigamente n\u00e3o gostava dessa express\u00e3o \u00ab<\/span>altar do mundo\u00bb <\/span>mas hoje compreendo-a.<\/p>\n AE \u2013 Foi preciso conhecer e passar por F\u00e1tima?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Isso \u00e9 <\/span>verdade. Quando estava distante de F\u00e1tima essa express\u00e3o \u00ab<\/span>altar do mundo\u00bb <\/span>n\u00e3o me agradava, achava que era um exagero.<\/p>\n AE \u2013 Era o racionalista a falar?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Sim. Depois, vim, vi e experimentei. E quando vejo vir peregrinos de todo o mundo, dos v\u00e1rios continentes, cada um com a express\u00e3o da sua f\u00e9<\/span>, como aqui tamb\u00e9<\/span>m. F\u00e1tima \u00e9 <\/span>o espelho dos v\u00e1rios modos de viver a f\u00e9 <\/span>entre o nosso povo. Aqueles que \u00e0<\/span>s vezes est\u00e3o ligados por um fio muito t\u00e9nue \u00e0 <\/span>f\u00e9<\/span>, e v<\/span>\u00ea<\/span>m uma vez por ano a F\u00e1tima e n<\/span>\u00f3<\/span>s n\u00e3o podemos excluir ningu\u00e9<\/span>m.<\/p>\n Esta experi\u00ea<\/span>ncia de universalidade de F\u00e1tima que me levou a aceitar esta express\u00e3o de F<\/span>\u00e1tima como santu<\/span>\u00e1rio mundial.<\/p>\n Chegam peregrinos de todo o mundo, algo que n\u00e3o acontece em qualquer santu\u00e1rio. Na Am\u00e9<\/span>rica Latina encontramos o santu\u00e1rio de Aparecida que tem um n\u00famero quantitativo superior, 12 milh\u00f5es. No M\u00e9<\/span>xico, Guadalupe. Mas s\u00e3o peregrinos do Brasil ou da Am\u00e9<\/span>rica Latina. Aqui v<\/span>\u00ea<\/span>m de todo o mundo. Ultimamente chegam da \u00c1sia. Este ano tivemos um bispo chin\u00ea<\/span>s. Para o pr\u00f3<\/span>ximo ano, posso anunciar, que em maio vir\u00e1 o cardeal das Filipinas (D. Luis Antonio Tagle). Aceitou o convite para presidir (\u00e0 <\/span>peregrina<\/span>\u00e7\u00e3o internacional anivers\u00e1ria de maio).<\/p>\n AE \u2013 <\/i>Candidato a Papa tamb<\/span><\/i>\u00e9<\/span>m.<\/i><\/p>\n DAM \u2013 \u00c9 um cardeal pap\u00e1vel mas daqui at\u00e9 <\/span>l\u00e1\u2026 \u00c9 um homem muito simples, um bom comunicador, estilo Papa Francisco.<\/p>\n Mas isto para dizer que, naturalmente a celebra\u00e7\u00e3o do centen\u00e1rio das apari\u00e7\u00f5es teve influ\u00ea<\/span>ncia na nomea\u00e7\u00e3o. Mas n\u00e3o posso por de parte que tenha sido um ato de confian\u00e7a pessoal do Papa. Nas audi\u00ea<\/span>ncias privadas que tive com ele fal\u00e1mos desta reforma da Igreja e animei-o sempre a ir para a frente e manifestei-lhe todo o meu apoio.<\/p>\n AE \u2013 Tem um parceiro convicto nesta reforma.<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Tem e ele sabe.<\/p>\n AE \u2013 \u00c9 importante para F\u00e1tima ter um cardeal, uma voz de F\u00e1tima chegue a Roma por essa via?<\/i><\/p>\n DAM \u2013 Para lhe dizer a verdade, F\u00e1tima j\u00e1 se imp<\/span>\u00f4s por si mesmo.<\/p>\n